Форум о лечении миомы матки - страница 100

Не имею к этому ни малейшего отношения!

Клинический пример № 2 на www.mioma.ru как раз об этом.

В одном только ЦПСиР родилось более 100 детей после ЭМА. В т.ч. одна двойня. Несколько пациенток рожали после ЭМА неоднократно.
Какой это процент от пациенток, собиравшихся рожать? На этот вопрос, как не странно, ответить очень сложно. Если к нам пришли 200 женщин с миомой и сообщили, что они собираются иметь беременность, мы их уже включаем в эту группу. Теперь допустим, что у 100 из них хирургическое лечение невозможно/сопряжено с высокими рисками. Этим 100 выполнена ЭМА. Далее в течение одного года мы рекомендуем от беременности воздерживаться (хотя некоторые беременеют и через 3 месяца после ЭМА).
Теперь, допустим, мы решили посчитать процент. Собираем информацию обо всех этих женщинах и узнаем, что у них родилось, скажем, 10 детей. Это будет 10%? Нет, потому что из этих 100 пациенток, например, 40 не имели в течение последних двух лет полового партнера или предохранялись. Но они же в нашей группе?! Давайте их уберем. Осталось 60. Т.е. рожает каждая шестая? Нет. Потому что из этих 60 у 20 имеются другие причины бесплодия, в т.ч. мужской фактор. Вычитаем. Остается 40. Так значит 10 из 40? Уже ближе, но все равно неверно. Поскольку еще пятеро могут быть уже беременны, но мы пока не знаем исходов. Тогда 15 из 40? Возможно. Хотя может быть в следующем году из оставшихся 25 еще у 10 родятся дети. И т.п.
А еще в этой же группе есть немало пациенток, кторые забеременев, выполнили аборт - изменилась ситуация, или сообщали о намерении иметь детей \"на всякий случай\" и т.п. В общем, очень сложная тема для получения математически точных данных.
А уж сколько времени и сил нужно потратить на то, чтобы \"выловить\" уже здоровых женщин, у которых голова занята уже совершенно другими вещами, и притащить их на контрольный прием

Это в теории. А в реальной жизни половина пациенток к нам на контроль  не придет - иногородние, занятые, \"хожу к своему гинекологу\" и т.п. И пациентка, которую мы записали в \"пока не родившие\", может мне позвонить со словами:
- \"Здравствуйте, Борис Юрьевич! Вы мне в 2004 году делали ЭМА. Я можно к Вам свою сестру направлю? У нее тоже миома.\"
- \"Направляйте,\" - отвечаю. \"А как Ваши-то дела?\"
- \"Уже второго родила после ЭМА. Спасибо, Вам большое! Первого еще в 2005 году - забыла, что нужно год предохраняться... А второго два года назад.\"
- \"Искренне рад!\" - говорю, - \"Жаль, что не связались с нами пораньше.\"
- \"Извините - просто руки не доходили.\"
Это общий пересказ целой серии совершенно реальных разговоров.

Так, что см. статью Pisco, которую я выше приводил. Там реально титанический труд по отслеживанию пациентов в отделенном периоде проделан. В маленькой Португалии, впрочем, это было проще. У него, если мне память не изменяет, 58% беременностей получилось в итоге.

Вас понял. Это филиал московского НМХЦ. Наиболее вероятно, что они раньше иначе назывались.
Какой препарат входит в квоту?

Ну Bead Block объективно, к сожалению, не получится дешевле. Кроме того, им еще нужно уметь работать - там много своих специфических нюансов.
Если у меня опять случится мастер-класс по его применению на Украине - дам знать заранее. Это реальный шанс получить ЭМА с этим препаратом бесплатно.

Тут мне за вас решение не принять.

С базовым препаратом PVA расходов будет примерно на 60 тыс. рублей - это около 2000 USD. Но мы ожидаем очередной период скидки на PVA (он не очень популярен) до 40 000 рублей. Тогда общие расходы будут около 45 000 рублей - 1500 USD. Анализы, думаю будет дешевле сделать по месту жительства.


Ps: Не вполне понятно зачем держать 5 дней в стационаре после ЭМА...

Я с глубоким уважением отношусь к украинским коллегам - они занимаются программой ЭМА, не имея для этого тех условий, которые есть у нас (отделение гинекологии, современный инструментарий, поддержка администрации и научной общественности и т.п.).
Но, к сожалению, препарат, которым на Украине делают ЭМА, по моему мнению, для этой цели непригоден - это несертифицированный (практически самодельный) препарат, который, строго говоря, на законных основаниях применять нельзя. У меня есть персональный крайне негативный опыт его использования. Кроме того, как уже упомянул - в клинике нет гинекологов и отделения гинекологии, что существенно увеличивает риск проблем в отдаленном периоде, а также не позволяет адекватно использовать все методы лечения миомы матки, в т.ч. и в комплексе.
Кроме того, насколько мне известно, Вы существенно не сэкономите, выполняя ЭМА в Киеве.

Очень хочу быть правильно понят и не хочу при этом обидеть докторов - потому что оперируют они блестяще, сам имел возможность убедиться. Технические ограничения, с которыми там сталкиваются, от докторов, увы, не зависят.  Это, в любом случае, ведущая клиника Украины по эндоваскулярной хирургии, включая коронарные и периферические вмешательства.

Ps: есть некоторая вероятность, что мы начнем в течение года оперировать в Киеве силами наших специалистов. Об этом сообщу отдельно.

Тут уже подробно обсуждали эту тему: https://mioma.ru/forum/showthread.php?t=1884&highlight=pisco

И тут тоже: https://mioma.ru/forum/showthread.php?t=2408


Извините, что даю ссылки. Мне не лень Вам отвечать, просто писать одно и то же было бы нелогично.

А я дополню ответ Всеволода Олеговича ссылкой на мой ответ на аналогичный вопрос, который уже задавали тут ранее: https://mioma.ru/forum/showpost.php?p=4009&postcount=5

Не советую также ориентироваться на схематическую картинку с сайта фирмы Cook, которую Вы прикрепили к сообщению - в реальности все визуализируется совершенно иначе. И намного менее понятно непрофессиональному взгляду, к сожалению

Да и всю эту тему, думаю, будет интересно вспомнить (читайте до последнего сообщения - оно как раз дополняет тему механизма ЭМА): https://mioma.ru/forum/showthread.php?t=2509&highlight=%F2%EE%EB%FC%EA%EE+%F1%EE%F1%F3%E4%FB+%EC%E8%EE%EC­%FB

Также про расходы в ЦПСиР читайте тут: https://mioma.ru/forum/showthread.php?t=1007

К сожалению, у меня сейчас контактов нет. Поездку организовывала компания Терумо из европейского офиса. Но, насколько понимаю, это крупнейшее хирургическое учреждение в Алма-Ате, думаю, найти будет несложно. Вместе с тем, не уверен, что программа ЭМА там пошла - не было больше контактов, вопросов со стороны докторов. Кроме того, это не совсем профиль этой клиники - они больше специализируются на коронарной патологии, как я понимаю.
Так или иначе, но пациенты из Казахстана у нас в Москве оперируются каждую неделю. Возможно из уже упомянутых мною соображений про опыт и организацию полноценной программы ЭМА.
Вы, кстати, так и не удовлетворили мое любопытство - где Вам собирались делать ЭМА?

Честно говоря, мне кажется, что думать о чем-то стоило бы только после консультации. Пока все мнения предварительны.